深度|企业人必读:2019科创板与资本市场新机遇

2019-01-02

2018年12月28日,由杭州市江干区人民政府、浙江清华长三角研究院主办的首届凤凰谷论坛暨“一亿中流”企业上市加速器发布会在杭州举行。奇霖传媒董事长武卿,受邀担任本次论坛主持人。

 

圆桌对话环节,围绕“2019资本市场与科创板机遇”的主题,武卿分别对话投资人、会计师、企业家、律师,从不同的方向探讨了“什么是科创板”、“科创板和新三板、主板等其他板的区别”、“科创板给企业带来的利好与挑战有哪些”、“有关科创板的关键词”、“科创板推出时间的预测”、“什么样的企业可以上科创板”、“企业想上科创板应如何做足准备”以及“不上市的企业应如何利用好资本市场”这八大问题。



圆桌论坛主持人:

奇霖传媒董事长武卿


圆桌论坛嘉宾:

国泰君安投资银行部董事总经理薛波

北京金杜律师事务所资深创始合伙人张兴中
筑家易网络科技董事长杨斌

信永中和律师事务所高级合伙人毛时法




以下为圆桌论坛实录:

 

什么是科创板?


主持人武卿 

关于科创板,第一次知道这个消息时,我的第一感觉是,像我们这样的公司,好日子要来了。在我们国家,商业模式成功的公司非常多,比如说BAT,但是成功的科技创新公司太少了;第二个感觉是,科创板跟新三板差不多,上不了主板可以上科创板。像我这样的认知,现在看来肯定是错误的。我想跟几位沟通一下,你们理解的科创板是什么概念?


毛时法

我昨天看了一本书。今天我把这本书带来了,也推荐给大家,是我们国务院发展研究中心的一本叫《百年大变局》的书,副题是“国际经济格局新变化”。我收到这个问题后就联想到了书里面的内容。对于这个问题,这本书只看10%到20%就能明白了。我自己的理解就是在我们这一轮新的科技革命和产业革命中,引领潮流的这些产业、行业、核心企业,就是科创板所要涵盖的企业。


主持人武卿 

您可以用自己的话给我们解释一下,您所理解的科创板是什么概念吗?


毛时法

这一轮的科技革命,其核心资源是数据。这是由数据主导的革命,和第一次工业革命的核心资源是棉花、第二次电力革命的核心资源是电力和钢铁是一样的道理。当然在这次科技革命中还有一些起次要主导作用的东西,如新材料、人工智能、生命科学类,还包括互联网和万物物联等。但所有这些行业,它们的核心使用资源都是数据。


薛波 

我从另外一个角度来讲一下。科创板实际上给某一类企业提供了机会:那些在现有的制度框架下,没有办法去沪深这样的交易所去上市的科技创新企业。可以从以下三点来理解这句话:第一,科创板这个板块一定是个非常独立的板块。科创板独立于主板、中小企业板和新三板,甚至是四板市场;第二,科创板板块一定会实行注册制,而不是我们传统意义上的核准制;第三,科创板会找一些符合国家战略的创新性的企业来上,它提供的正好也就是这样的机会。


主持人武卿 

科创板到底是如何定位的?


薛波 

我们在选择企业的时候比较看重三个角度。第一,行业的倾向性。大家可以看到,现在被列入国家战略的新兴产业,有集成电路、人工智能、生物医药,包括航空航天等一系列产业在内。第二,技术的先进性。这类企业在某个领域要有技术的独占性,有很深的壁垒,但我们偏向的是硬科技,不是软科技。第三,有一定规模的企业。这类企业的规模不在于它的收入,而在于它综合性的指标。


杨斌 

科创板我是这样理解的:“科”是科技,这是科技强国大战略的指导方向;“创”,是指企业不仅要把核心科技应用到行业的各个方面,而且要有持续的创新力,这样才有未来;“板”,这牵扯到国家的战略考虑和金融政策。



科创板和新三板、主板等其他板的区别在哪里?


主持人武卿 

科创板和新三板、主板等,他们之间到底有什么区别?



杨斌

第一,我觉得,科创板首先是针对国家科技强国大战略产业的指导方向而推出来的;第二,无论是哪个板,无非是对科技强国大战略的指导方向有一个比较重要的要求。我觉得这是每个企业都要关注的地方。


毛时法

首先,科创板不是一个概念;其次,科创板肯定也存在风险。这个风险可能比主板、创业板更高,当然它的收益也可能更高。假设我们用市盈率来衡量,它们也不是在同一个概念上。再者,科创板对投资者的审核,也不一定遵循新三板设置的那些方法。


张兴中 

科创板的关键词除了注册制,还有几个,一是要做资本市场的增量,二是要独立于其他板块。这说明科创板将来会以它独立的方式存在。


目前流传的科创板的6套标准是比较确切的,6套标准里面最低的标准是:公司市值10个亿,最近2年的净利润5千万。这大大高于现在创业板、中小板和主板的标准,说明科创板这个市场的未来将会是高科技企业的优选板块。在这种高科技企业中,能上市的我认为有两种:第一种是,在高科技企业里表现非常优秀的企业;第二种是,在市场上无法上市、但在社会上评价估值很高的企业,如亚马逊,特斯拉等。科创板解决的是这两类问题,也给这两类企业提供了绿色的通道。


主持人武卿 

我提炼一下张律师说的:不要以为上不了主流市场就落在科创板这儿了。国家不是这么考虑的。一定是,国家给在科技创新方面特别有优势的企业这么一块板,让他们来上。中午的时候还说到了一点:科创板对律师来讲一定是机遇特别大,挑战也特别大。为什么?


张兴中 

我认为,如果科创板的定位足够高,它就会成为一个非常震撼的突破口。因为咱们中国现在市场上资金紧张,但并不是真的缺钱。市场有钱,但是这个钱到不了科创企业。现在上市很艰难,艰难到什么程度呢?我们要核查所有的业务是否真实。这个成本非常高。


科创板的推出要有一个突破。如果实行注册制,那上科创板的标准就会非常高。个人理解,可能要引入美国的证券制度才能真正地实现注册制。反过来讲,建立这种制度以后,我们国家就能够建立一种从资本到科技企业的直通车。以后,我们的企业都不需要到美国上市,因为在中国上市就可以了。



科创板给企业带来的利好与挑战分别有哪些?


主持人武卿 

今天,很多在座的嘉宾都是企业家,我本人现在的身份也是企业家。我们非常关注科创板对于企业来讲到底有什么样的好处。这个问题请杨斌总来讲一下,同时,我们也该反过来想想,科创板有什么不好的地方。


杨斌

中国有句话叫“信心比黄金更重要”。科创板的整个定位,包括注册制的推出,首先对科技创新企业无疑是非常大的利好。更多的企业不用考虑去美国,可以在国内上市。其次,对我们中国股民来讲,也能通过科创板看到未来更好的预期。


另外我认为,第一,科创板会是国内A股的新生态,中介机构会有敬畏之心。第二,对企业来说,如果没有刚性的核心竞争力和可持续发展的创新力,也会有敬畏之心。第三,股民对于基本面的了解,对于企业真实的可持续发展的需求,也会因为科创板的推出实行,而变得更真实一些。


主持人武卿 

对企业来讲,科创板是一个大的利好,但也不能头脑一热就发昏。科创板有可能带来对企业的利好,那么科创板有没有不好的地方?可能有?还是一定会有?


毛时法

科创板的好,最简单地来说,就是它可以“卖”未来。现在A股,不管哪个板都不能卖自己的未来,这是它的好;它的不好,也就是它跟其他板的区别在于,信息披露得更严格,处罚的力度、或者说承担民事风险的可能性会更高。


毛时法

创新型的经济有几个基本特征,如整体风险很大,收益波动性也很大,且这种波动性充分体现在资本市场。企业在这样的环境下,如果要上科创板会经历一些外部的风险。此外,我们整个制度的设计,包括投资者门槛的设置、对投资者的管理、交易机制、配置机制的建立等,一旦不完善了,这些企业就会面临重大的风险。


科创板的好处很多了,它给有准备的企业,一些民营的、有情怀的企业提供了机会。我特别希望看到,科创板给我们提供一个非常良好的机制,让企业在并购、甚至在对外扩展当中能够充分灵活地利用资本市场,去快速实现产业的扩大化。所以我觉得科创板其实提供了很多机会。


主持人武卿 

关于科创板的具体规则还没有出来,需要一定的时间,我们要耐心等待。如果化繁为简,抓住本身去思考的话,顾名思义,科创板一定透露一个信号,那就是支持科技创新。



有关科创板的关键词


主持人武卿 

关于科创板的关健词有很多,我个人对注册制很感兴趣,你们几位最想谈的是哪个方向呢?


薛波 

我想谈的关健词是,我们如何去通过资本市场为企业服务。我认为资本首先要看企业的现状。一些企业没有收入、利润为负,不符合主板的标准,这些企业能不能上科创板?是不是要给予一定的条件?对于那些风险已经不大了,但还要面临上市和市场营销风险,且品种很少的企业,资本市场能不能为这种企业开拓一个良好的条件?同时这个企业如果失败了,有没有非常好的退出机制?投资者能不能同意?我们如何为他们服务?这是非常细则的。我相信科创板推出以后,对于这种企业,征求意见对其不会有明确的规定,只会是一个大致的方向。


主持人武卿 

我们刚才谈到科创板的几个关健词,关键词中有“注册制”,那我们现在来聚焦一下注册制。


张兴中 

科创板的核心内容有两个,一个是注册制,一个是增量。注册制里面包含的信息非常丰富:它依靠一套完整的制度来推行,并且后面需要很多的制度来辅助,如:怎么保证信息披露是真实的?怎么保证公司的质量?要推出注册制,国家会对现有的法律规则做出非常大的改变,因为要保证注册制能够让企业高质量地上市。总的来说,注册制的推出对现有的体制来说是一个挑战。


主持人武卿 

对于增量这一块,各位有补充吗?


张兴中 

“增量”这个词,其实就是划一个界限。科创板就是一个新增的板块,明确地划出了一个界限,而且,它有它的规则。



科创板何时推出?


主持人武卿 

科创板的推出需要一个时间点,这个时间点大概是什么时候?


张兴中 

就推出时间来说,2019年下半年是非常的乐观的时间。中国证监会和两大交易所对于全球市场的交易制度研究得非常透彻。上交所要推科创板,就涉及监管责任的问题,出了事情,就涉及到制度的重大调整。谁也不希望科创板推出之后变成一个不好的东西。


此外,我们券商讲的观点也可能成立:上科创板会挑第一批质量比较好的企业,但是具体规则不确定,如果出问题可能还要负法律责任。我们国家还有一个现实的问题是什么?那就是,一旦这个事情推出之后,你重新去规范制度可能非常困难。


薛波 

我预计要到2019年了。但我不太同意科创板会循序渐进地推出,我认为会非常快速地推出,因为我觉得这次整个中小板都在自上而下地被推动着。我们在金融中心上海感受到的力量是非常具有冲击性的,而且,对于国家战略的实施,领导的决心非常大,所以我们拭目以待。


毛时法

我估计,至少在2019年年中会推出。因为那是非常复杂的系统工程,没这么容易出来。我前段时间接触了一个研究心脑血管的企业。一个产品从临床再到应用有很漫长的道路,而这种产品如果真的可以上市,谁来投资它?如果通过科学实验验证它真的有价值,这个时候上市是行还是不行?上市的规则要怎么推,至少现在企业心里面没有底。


主持人武卿 

春江水暖鸭先知。在不同的环境下,进入不同的信息领域中,大家的感受是不一样的。不管怎么样,反正2019年也不会很远,让我们一起期待。


什么样的企业可以上科创板?


主持人武卿 

大家在此前的讨论中,已经点点滴滴地释放了这样的信息,什么样的企业能够上科创板?可能是有科技创新力量的企业,也可能我们浙江的阿里巴巴都不一定能上,因为它是典型的商业模式创新的企业。那我们现在来捋一下,到底什么样的企业将来有可能上科创板,杨总您先说。


杨斌

首先,在大的产业背景下,一定是国家战略新兴产业可以上;其次,在科技强国的大方向上,能够推动社会民生和行业进步的企业可以上;最后,有可持续的创新力和发展力的企业可以上。这是我个人的理解。


主持人武卿 

总结得非常清晰。其他几位老师还有什么补充?好,大家在这个问题上意见非常统一。



企业想上科创板需要做足哪些准备?


主持人武卿 

有很多企业,现在已经开始跃跃欲试了。我和在座的很多企业家也交流过,企业为了上这个科创板,应该做哪些准备?在思想上、意识上和关系上,包括内部系统整理上的准备都有哪些?


张兴中 

企业上市的前提就是规范。企业要有从现在就开始做规划的思想准备。因为,全世界在规范问题上的标准基本上都是一致的。企业规范化以后,无论是准备上科创板还是在境外上市,或是通过创业板、主板上市,都可以灵活地进行选择。


我相信,科创板将来应该会降低企业上市的标准,会朝着美国的纳斯达克靠拢,因为美国的市场是推动美国经济增长的重大引擎,大量的科技企业都是通过纳斯达克的孵化而转化成全球知名的企业,从而推动经济的发展。可能科创板这个市场会是中国经济的重大突破。


主持人武卿 

科创板的要求,可能要高于美国的纳斯达克,但操作上有可能是向纳斯达克靠拢,具体还要看企业有什么样的背景和梦想。关于刚才这个逻辑的问题,其他老师还有什么补充?关于企业还有哪些方面的准备,毛老师您给我们提供一些看法?


毛时法

我认为,不管哪个板,首先就是规范两个字。国家税务局的金山系统是大数据概念,它有自动分析功能。它对你生产的产品、从事的行业、数据、你的利润、你的成本、你的毛利等等,到底有没有异常都会进行分析。从去年开始,有一些民营企业说,不管公司上市不上市,都要想办法去规范化,因为目前数据化、信息化以后,不规范也不行了。现在是全链条的增值税制,环环抵扣,企业没有什么漏洞可钻。不管上哪个板,首先都要练好内功。


主持人武卿 

投资人、企业家、律师和会计师,都从不同方向给我们进行了讲解,回去之后,我的企业也要多做规范,年年“体检”。



不上市的企业应如何利用好资本市场?


主持人武卿 

有很多企业可能上不了市,目前没有上市,将来也不准备上市。这样的企业该如何利用资本市场?针对这个话题,几位还有什么要提醒大家的?我们先听一下券商的见解。


薛波 

中国的制造业是我们上市的主力军。这种企业的利润往往不高,大概在三千万到八千万之间。这些制造业企业,如果有科创板这样一个机会,就能够迅速地进入市场。由此,我想到了,制造业通常会有两个维度的拓展:横轴是针对同一个客户来开展不同的产业;纵轴是针对不同的企业来开展与技术相关的产业。它不可能完全由自己来掌控。


我觉得对于企业来说,IPO是最好的途径。如果IPO很难的话,我们可以选择并购,因为只有强强联合才有很好的出路。有的企业存在估值的问题,有的却是市场的问题,总的来说,企业管理都必须从现在开始规范。


主持人武卿 

所以,只要我们把目标定清楚,目标实现的路径也就在脑子里有计划、有清楚的方向了。刚才这个问题非常重要,请其他几位老师再补充一下。


张兴中 

因为企业的形态很多,所以我们也不能一概而论。一种情况是,企业的赢利能力很强,公司不需要有那么多资本,不需要把公司的赢利摊薄,所以就不想上市;还有一种情况就是,企业想上市,但是条件不够。我只能给这两类企业提点建议。


第一点,企业应该尽量做规范,比如建立好的企业文化、树立员工的责任心和对企业的忠诚心等等。因为一旦企业不规范,就没有说服力,那么大企业就会出大问题,小企业则出现小问题。第二点,我们要判断这个企业上市有没有地位,首先要看企业的行业地位和行业发展空间;其次要看企业的管理团队。如果你的管理团队不强,企业在市场上就不会有很大的竞争力;第三,企业员工的精神面貌至关重要。


我们国家的核心技术非常少,从知识产权的角度来看,有两个方面。一是我们自己不注意,缺乏经验;二是我们申请专利还有一个非常弱的地方,那就是我们往往申请的是国内的专利,而不是国际专利。


主持人武卿 

听张总刚才一席话,我感到辛酸。因为我在国外采访过一家企业,他们有150多个专利。好像我在国内就没有遇到过这样的企业。我十分期待国家在科技创新方面越来越强大,可以早日被振兴起来。



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